Le 02 janvier 2005 vers 17h30, le site de l'AVIPOC a subi une intrusion malveillante qui se traduit aujourd'hui par la perte de toutes les informations que comportaient les bases de données. Un nouveau forum a donc dû être mis en place.
Aussi, veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée.
En espérant que cela ne vous empêchera pas de continuer à y déposer vos questions, vos remarques et/ou vos impressions.
kamel, bonjour
Je suis pour une totale liberté de parole et ce forum est justement l'occasion pour les uns et les autres de s'exprimer.
Vos suscpicions sont totalement infondées et montrent bien sous quelle chape de plomb vous vous situez !
Il me semble important d'apporter quelques renseignements supplémentaires sur les événements du 02 janvier 2005.
Une boucle au sein des bases de données MySql a provoqué la panne globale du serveur qui depuis a dû être remplacé. Seules une ou des personnes extrèmement expérimentées dans le domaine du hacking informatique et précisément Linux ont pû provoquer une telle panne et trouver des failles dans l'accès root du serveur.
De plus, je rappelle que M. Onimus (représentant l'AVIPOC) qui est propriétaire du site, possède la totale liberté éditoriale lui permettant ainsi de retirer et d'ajouter à sa guise toutes les informations présentes dans les différentes rubriques (news, forum, témoignages, etc.).
Je pense que le Webmaster (qui semble être ce cher Claude) s'y connais assez bien en matière de "hacking informatique et précisément Linux" puisqu'il décrit asser bien le type de panne survenue recement. Je me joint à Kamel en penssant qu'il estait peut être plus simple pour lui de suprimer un certain nombre de donnés de cette manière. A moins qu'il nes'efforce de répéter bettement ce qu'on lui a dit ... ce qui n'est pas forcement plus intelligent !
gh,
Vous vous trompez totalement dans vos insinuations.
Je n'ai jamais retiré un seul mot du forum, bien que j'aurais pu effectivement le faire... Ne serait-ce d'ailleurs simplement avec vous!
La vérité semble déranger et croyez-moi que la mouvance évangélique dans laquelle s'inscrit la POC, est autrement puissante et organisée, et qu'elle ne se prive surtout pas de nous nuire, à défaut de ne pouvoir totalement nous détruire!
Claude
Je rejoins Kamel et gh dans leur propos.
Comment une personne peut-elle avoir un accès root sur un serveur?
Je suis un spécialiste linux et un webmaster et connais bien les mesures à prendre vis à vis d'infractions possible.
Il n'est possible d'accéder à un site que de 3 façons, soit en connaissant le mot de passe ftp (root) et de modifier les contenus, soit d'avoir les codes d'accès à la base de donnée (mot de passe aussi) soit d'utiliser du code php avec des requêtes mysql dans la barre d'adresse. Suite aux propos du webmaster qui n'a à priori pas tout élucidé et qui manque péniblement de clareté, il s'avère que c'est la 3ème possibilité.
Je m'explique : en réalité, le site est départagé en 2 serveurs: un pour les données (php, html, images etc) et l'autre pour une base de donnée (mysql). C'est soit un serveur soit l'autre qui a été touché et non les 2 donc pas d'accès root et autre bétises...
Ensuite, si c'est un piratage qui a utiliser une "injection PHP/SQL " ce qui est le cas à 95%...le problème vient d'un manque de rigeur du webmaster.
Seulement voilà : pirater un site prend du temps même pour le meilleur d'entre eux. il faut connaitre le langage serveur, trouver le nom des variables employés etc...
Le pirate choisit en général ses victimes. Quel interêt aurait-t-il eu de vous pirater. Je n'en voit pas.
Il est bien plus simple pour Mr Onimus de changer tout les contenus, voilà la réalité. Oui, la vérité semble vous déranger Claude.
Combien de temps mon message restera-t-il inscris jusqu'à ce qu'un pirate ne l'enlève...mystère.
Je tiens par la même occasion à dire clairement que les news du site sont vraiment déblorable et que leur objectivité fait triste mine :
Ces propos, je cite sont totalement moqueur et irréfléchit (le but de votre site est-t-il contamination de la haine?) :
PETERSCHMITT AURAIT BIEN REUSSI EGALEMENT DANS L'ELEVAGE DES OIES !
LA POC RECHERCHE DES MONITEURS ET MONITRICES BENEVOLES NON REMUNERES POUR LE CLUB DES ENFANTS DES ECOLES DU DIMANCHE
et autres.
N'est-il pas écrit dans les proverbes :
"pv 4 v 34 : L'Eternel se moqe des moqueurs mais il fait grâce aux humbles"
"pv 27v28 : la langue fausse hait ceux qu'elle écrase"
"pv 24 v 9: le moqueur est en abomination parmi les hommes"
Des sujets à méditer surtout quand Jesus déclare : "bénissez ceux qui vous maudisse!"
Je ne comprends pas vraiment le but de ce post.
Je suis allé sur google et j'ai tapé "avipoc". Tout de suite, il apparait que c'est un site fait par une entreprise, alors...
Y'en a vraiment qui ont du temps à perdre... Allelujah
Si mes propos sont pour certain moqueur je m'en excuse...
simplement j'aimerais en savoir les raisons qui ne sont pas évoqués?
Mon but n'est pas d'avoir raison ou autre vanité.
Je recherche la vérité et je ne suis pas certain que la POC mérite de tels médisances!
Sinon, Claude : vous affirmez que le mouvement de la POC est bien plus puissante que ceux qui s'y oppose.
Bien, expliquez moi pourquoi quand je recherche le site de la POC je tombe sur le votre en premier? C'est bizarre que ce site soit mieux référencé que le site de la POC lui-même...
Sinon, je penses sincérement que la POC connait ses failles et que tous ce qui s'y passe n'est pas toujours conduit mais je n'ai encore pas trouvé d'eglise parfaite. Elle est composé d'homme comme vous et moi faillible et limité.
J'ai moi-même longtemps critiqué des églises non pas exterieurement mais intérieurement (mon éducation a un peu obligé a interioriser les choses je l'admet) et c'est seulement quand je me suis vu réelement nu et sans valeur que j'ai compris que la poutre était dans mon oeil. L'amertume peuvent poussez à bien des choses et je crois fermement que le pardon est une puissance qui libère.
Mr Onimus, j'ai lu votre histoire et je comprend votre peine mais avez-vous pardonné à ceux qui vous ont fait du mal?
Je compare souvent l'amertume et la haine comme des "loupes" de notre perception de ce monde et des gens qui nous entourent.
Je ne pense certainement plus revenir sur ce site avant longtemps car je crois que j'ai tout dis. Je vous laisserais simplement avec ceci :
"Que le Seigneur vous bénisse dans vos choix et dans votre vie de tous les jours".
Jérémie,
Contrairement à vous, je ne m'appuie nullement sur des versets bibliques pour justifier ceci ou celà.
L'association que je représente est avant tout laïque et ne souhaite pas prendre de position pour ce qui touche la religion ou la foi, respectant ainsi la liberté de chacun de penser ce qu'il veut !
Nous souhaitons au contraire nous en tenir aux faits, rien qu'aux faits et condamner ce qui nous semble excessif, dangereux ou qui présente une forme avérée de manipulation et d'emprise sur des personnes fragiles de par leur maladie, la perte d'un emploi ou toute autre sorte d'épreuve.
Pensez du reste ce que vous voulez, je vous assure cependant de ma volonté de faire de ce forum un espace de libre échange et qu'à ce jour, je n'ai jamais cherché à supprimer un seul mot, même s'il est vrai que j'ai pu être choqué de temps à autres par les propos guerriers de certains adeptes de la POC à mon encontre également, manifestant ainsi des certitudes bien souvent démesurées et sans aucun rapport avec la réalité.
Claude
Françoise,
Si certains pensent (totalement à tord) que j'ai supprimé des textes de notre forum, je ne vois pas la raison pour laquelle je ne devrais pas commencer par supprimer vos attaques, notamment losqu'elles sont dirigées contre ma personne de manière totalement gratuite et qu'elles ne s'appuient sur aucune explication plausible.
Mais celà ne me gêne en rien !
Claude
Moi, je suis persuade, que la perte de toutes les informations du forum,
c'est l'attaque de POC. Il y a assez de jeunes adeptes qui connaissent l' nternet. pour faire ca. Et je suis persuade aussi, que ce Kamel,gh,Jeremie
et Francoise sont des adeptes ,qui se sentent oblige de defendre leur
eglise. C'est sectaire et pas Chretien. Ca prouve beaucoup.
C'est la mechancete et pas digne d'un vraie chretien.
Moi, je suis persuade, que c'est le POC qie est responsable pour la perte
des informations du forum. Chez eux il y a assez de jeunes qui connaissent bien l'internet pour faire ca. Je suis persuade aussi que ce Kamel,gh,Jeremie et Francoise sont des adeptes. C'est une honte et une mechancete .
C'est pas digne d'un vraie chretien. null
Pfff! Traudel fait partie d'un groupe d'individus qui pratique la diffamation et répand des faux témoignages (du genre : le prêcheur prend 10000FF pour assurer une place au paradis). Sans apporter la moindre preuve. Comme Traudel le dit si bien : "c'est une honte, c'est de la méchanceté et ce n'est pas chrétien".
Comment réagirait Traudel si on répandait de telles calomnies sur sa personne ? Je ne connais personne qui apprécie cela. La plupart des vraies sectes et groupes dangereux (que vous ne connaissez PAS), auraient depuis longtemps "supprimé" de tels individus gênants. Pour info, je ne suis pas un adepte et je n'ai aucun lien avec ce groupe religieux. Je crois simplement à la liberté religieuse (aussi longtemps que la loi n'est pas enfreinte). C'est une honte que la justice permette que l'on dise n'importe quoi sur n'importe qui, via Internet, sans apporter la moindre preuve. Pour moi, c'est la seule chose choquante.
La prochaine fois que des individus comme Traudel interviendront, j'espère que ce sera pour apporter des preuves, et non plus pour parler dans le vent.
Professeur ERIC,
Vos interventions consistent à chaque fois à vouloir donner des leçons aux uns et aux autres, un peu comme si vous aviez la science infuse...
Comment pouvez-vous savoir ce que ressent une victime si vous n'avez pas été confronté vous-même à une telle épreuve ?
On a pas forcément besoin de "supprimer" quelqu'un de gênant pour l'anéantir ...
Je vous trouve pour le moins très arrogant et je ne voudrais surtout pas que vous pensiez un seul instant que ce site est fait pour vous convaincre, car vous êtes parfaitement libre de penser ce que vous voulez, nous nous limitons simplement à informer en rapportant avec fidélité les éléments que l'on nous donne, ni plus, ni moins et tant pis pour ceux et celles que ça dérange!.
A bon entendeur, salut
Claude
Le problème, c'est que vous apportez des accusations très graves en citant des noms. Sans la moindre preuve. Sans aucun moyen de vérifier. Vous trouvez cela normal ? C'est à la justice de faire son travail si des faits délictueux ont été commis.
Que vous mettiez en garde contre les dérives possibles de tel ou tel groupe ne me dérange pas. C'est la manière de procéder qui est choquante, en particulier le fait de donner des noms.
Eric,
Vous ne cessez de vous contredire en nous accusant de propos diffamatoires, voir mensongers exprimés par des personnes anonymes, alors que par ailleurs vous trouvez la méthode choquante par le fait de donner des noms.
Toute action en justice est avant tout une affaire de "gros sous" et en celà , la POC est mieux armée que nous pour se faire défendre...
D'ailleurs elle n'a pas hésité à le faire à ses dépens., à l'encontre de notre association.
Croyez moi bien que si les Responsables de la POC se sentaient "tout rose", ils n'hésiteraient pas à nous intenter un nouveau procès, mais dans ce cas précis, les témoins de certaines affaires dont je fais partie seraient suffisament motivés pour oser enfin se défendre.
Claude
Le fait de donner des noms ne prouve pas que les faits soient exacts. Seuls les jugements rendus par la justice, basés sur des éléments solides, peuvent être utiles. Sinon, on peut discuter longtemps pour savoir si tel ou tel témoignage est plausible. Quand la justice rend son verdict et condamne un groupe à restituer 69000FF, c'est un fait objectif et plus utile que mille autres "dires".
Une personne doit être jugée sur ses actes, pas sur ses croyances. Exemple : Un pédophile doit être condamné comme tel, qu'il soit prêtre catholique, ou raélien, ou autre. Un groupe religieux ne devrait pas être attaqué comme tel. On n'est plus au Moyen-Âge où seule les religions tradionnelles avaient droit de cité. Les croyants qui sont la "cible" de ce site ne semblent pas beaucoup être respectés. On les traite d'"adeptes", "corvéables à merci", ce sont pour la plupart des malades diabétiques ou en chaise roulante, ils sont "manipulés", bref tout ce qu'ils font est nul. L'arrogance que vous avez cru voir dans mes propos n'était qu'une réaction à cette "chasse aux sorcières". Apparemment, une étude sociologique a été faite, mais elle n'est pas beaucoup prise en considération. Alors, où veut-on venir concrètement ? A interdire tel ou tel groupe religieux ? Pourquoi ne pas se contenter d'interdire les comportements qui sortent du cadre de la loi ?
Eric,
Autant vous suspectez la crédibilité et la sincérité des témoignages de victimes que nous portons avec leur assentiment sur notre site, tout autant, vous devriez être dubitatif par rapport aux témoignages de guérison et autres miracles véhiculés par des adeptes enthousiastes, totalement sous l'emprise des belles paroles soigneusementy distillées par la famille Péterschmitt et Co.
Je ne comprend pas pourquoi certaines personnes s'entêtent à soutenir la POC.
Lorsque leur couple ou leur famille sera brisé par la POC alors là, j'espère que ces personnes comprendront la réalité des témoignages.
Lorsque leur femme ou leur mari ne les toucheront plus du jour au lendemain parce qu'il ou elle ne fait pas partie du mouvement, que feront-ils ?
Que feront-ils lorsque la personne qu'ils aiment les délaisse pour aller à des réunions 4 à 5 fois par semaine et rentre très tard le soir ou le dimanche midi quand le repas est refroidi?
Que feront-ils lorsque le conjoint passera plus de temps à son église qu'à la maison ?
Que feront-ils lorsque un des ses nouveaux "frère" ou "soeur" invitera régulièrement son conjoint à des week-ends, soirées, ...... et qu'ils ne sont pas d'accord avec cela ou tout simplement ont des obligations professionnelles et ne peuvent pas l'y accompagner?
En rentrant en général des ces réunions ou week-ends, la personne avec qui vous partagez votre vie a changé. Elle refuse de dormir dans la même pièce que vous, elle ne vous embrasse plus mais elle est bien dans son cocon religieux avec ses chants, ses lectures incessantes de la Bible, ses allusions à des versets religieux dans ses phases et vous en face vous souffrez. Vous souffrez tellement que vous vous demandez si le plaisir de la POC est de séparer les couples dont les 2 ne sont pas "touchés" par leurs sermonts digne d'un théatre.
En tout cas, je trouve que Traudel a vu juste et je suppose que ces personnes refusent de voir la réalité en face. La vérité est dure à entendre...
(Pour info les jeunes de la POC ont créé eux-mëme leur site...).
A bon entendeur.
Je ne soutiens personne. Par contre, je connais des catholiques romains qui pourraient aussi correspondre à ce genre de description. Il n'y a qu'à voir les foules qui se rendent à Rome (et à Lourdes dans l'attente d'un miracle). Chacun a le droit de croire et de faire ce qu'il veut. Chacun a le droit de changer. Ce n'est d'ailleurs pas lié au phénomène religieux. Que dire des maris qui passent leur vie dans un club de foot ou autre ? Que dire des hommes et des femmes qui quittent tout pour entrer dans un monastère catholique ou bouddhiste ? Si le choix est réfléchi, je ne vois pas au nom de quoi on devrait empêcher quelqu'un de prendre tel ou tel chemin. Après l'effervescence des premiers moments, un équilibre s'instale toujours.
Par ailleurs j'ai l'impression que vous mentez. Aucune "église" n'interdit les rapports entre hommes et femmes. A moins que vous n'êtes pas mariés ?
Etes vous sûr que vous ne faites pas partie de la POC ?
Arrêtez de dire que vous ne soutenez personne, ça se voit comme le nez au milieu de la figure que vous êtes de leur côté.
Votre réponse concernant les maris au foot m'est sans cesse répétée par mon ami. Et ce n'est pas le seul, d'autres personne confrontées au même problème ont eu la même réponse.
La pratique d'un sport change-t-elle une vie de couple à ce point ? Je ne crois pas.
Nous ne sommes pas mariés, et alors ? Il en était question jusqu'à ce que.... ses "frères" et "soeurs" lui fassent comprendre que je suis mauvaise et que je l'entraine en enfer !!!
Comment envisager alors une vie commune quand on essaye sans cesse de vous séparer.
Il refuse par ailleurs de se marier ailleurs qu'à la POC et uniquement si je me convertis.
Mon ami lui même m'a aussi déjà dit que d'après les recommandations de ses pasteurs il n'aurait pas le droit d'être avec moi mais avec une "soeur"!
Vous trouvez cela normal ?
Il a bien dans notre monde des protestants mariés avec des catholiques, où est le problème ?
Rendez vous donc un peu compte des ravages que fait la POC dans les familles et arrêtez de dire qu'ils sont innocents pour tout.
stoppoc,
C'est très bien de réagir de la sorte, avec courage et lucidité. On voit bien que vous avez été confrontée à ce problème par le biais de votre ami et votre réaction est totalement conforme à ce que de nombreuses personnes m'ont exposé.
Je ne sais pas si vous avez lu mon témoignage, je viens tout récemment de le porter dans la rubrique "témoignages".
Merci à vous
Claude
Oui j'ai lu votre témoignage et c'est bien là encore un exemple de nombreux couples où l'une des 2 personnes est encore lucide et l'autre est complètement aveuglée par les soit-disant "miracles de la POC.
Et c'est bien là où est le GROS problème.
Ils sont très forts et ont les bras longs....
Le pire c'est que ces "aveugles" sont prèts à saccrifier leur couple, leur famille pour s'investir à fond dans le mouvement sans penser aux conséquences (par exemple quand il y a des enfants comme pour vous).
Espérons qu'ils voient un jour à nouveau le monde de 2005 et pas celui de l'an 0.
Vous parliez de "femme" et de "mari", et sans donner d'explication vous disiez en larmoyant : "ben oui... ma femme s'isole... elle ne veut plus avoir de rapports avec moi... elle est tombée dans une secte". La vérité c'est qu'il faut lire entre les lignes pour démasquer vos non-dits et vos demi-vérités! Votre femme (qui ne l'est pas encore) aurait eu exactement la même attitude si elle était devenue catho pratiquante, protestant traditionnellle ou musulmane.
Apprenez à vous ouvrir, à connaître les religions et leurs doctrines avant de partir en guerre. De nombreuses religions n'acceptent pas les relations sexuelles avant le mariage. Pourquoi feindre de ne pas comprendre et n'avoir pas dit que vous n'étiez pas mariés ? A vous lire, tous les autres sont fous et endoctrinés, sauf vous.
De plus il faut être très prudent avec les témoignages des gens qui sont sortis d’un groupe religieux : ils ont en général tendance à chercher à légitimer leur départ, et cela se fait souvent au prix d’un dénigrement du groupe qu’ils quittent. Pour le reste il faudrait reprendre ligne par ligne les griefs, ce qui ne peut être fait que par les membres ou ceux qui connaissent la situation. (Mais si on part du postulat que seules les religions traditionnelles ont droit de cité, et que tous les membres des autres groupes religieux sont des "adeptes embrigadés dans une secte", on peut comprendre la réticence de ces derniers à s'exprimer. Sinon il faut juger les actes et non les groupes religieux : la loi est la même pour tous, c'est la laïcité)
Eric,
Vous parlez bien, en adepte convaincu de détenir toute la vérité et en ardent défenseur de la POC.
C'est votre droit mais ne dites pas des bêtises.
Justement, nous nous en tenons essentiellement aux actes et ne jugeons pas l'église en soit, mais les actes de leurs dirigeants, sorte de chefs d'une entreprise hautement lucrative.
S'agissant des adeptes qui quittent la POC, généralement ils sont bien trop honteux de constater qu'ils se sont fait "avoir" et trop fragilisés pour oser réagir et témoigner à l'encontre des responsables. Nous en savons quelque chose !
C'est justement parce que nous sommes dans un pays laïque que certains en profitent pour se servir des religions à des fins pas forcément recommandables
Claude
De 1 vous ne lisez pas correctement ce que j'ai écrit :
je n'ai jamais écrit : "ma femme s'isole" et je n'ai pas parlé de secte mais de mouvement religieux !
De 2, je suis une femme, de plus catholique pratiquante !!
De 3, je connais les religions, j'en ai étudié plusieurs avant même de connaître l'existence POC et ses façons de faire (douteuses très souvent)...
D'autre part, je suis libre de choisir d'avoir des relations avant le mariage, c'est mon problème. Mais ce n'est ni votre problème et encore moins celui de la POC qui fait culpabiliser les gens.
Dans les églises protestantes, catholiques ou orthodoxes il y a des pasteurs, curés ou popes qui ne sont plus aussi traditionnalistes et qui ont su évoluer avec leur temps. Le curé de ma paroisse a dit récemment " que vous soyez célibataire ou marié, n'ayez pas peur de vivre votre vie..."
Alors le fait que la poc dise que si vous touchez ou embrassez quelqu'un avant le mariage vous irez en enfer, est ridicule selon moi.
De plus est-ce qu'embrasser est une relation sexuelle ? Si vous répondez oui, c'est que vous êtes vraiment de leur côté.
En plus je ne comprend vraiment pas pourquoi vous n'arrêtez pas de défendre la POC et ses dirigeants.
Comme vous l'écrit souvent Mr Onimus, ce site est pour les victimes de la poc. Alors ne leur enfoncez pas encore plus le couteau en disant que ce que fait la poc est tout joli, tout beau.
Arrêtez donc !!! Descendez une fois de votre nuage pocesque où tout ce que fait la poc est si merveilleux, où les gens sont sont tous si gentils, si serviables., etc.....
Arrêtez de les défendre et mettez vous à la place des victimes!
Je sais que certains témoignages paraissent un peu exagérés mais ce que fait la poc est aussi exagéré. Je n'ai jamais entendu un pasteur protestant traditionnel hurler dans son temple encore moins un curé ou un pope parler comme les pasteurs de la poc.
Leur discours est un bourrage de crâne, ils font peur aux gens avec leur paroles, leurs mises en scène.
Tout comme leur "paroles de connaissance". Il leur est facile de dire que dans une assemblée de 2000 personnes quelqu'un souffre de migraines ou d'hémoroîdes et qu'il va être guérit.
D'autre part ce que dit Claude au sujet des anciens adeptes est vrai. La plupart on honte de s'être fait avoir et ne veulent pas en parler. J'ai déjà essayé d'en rencontrer mais c'est dur de trouver un ancien adepte qui veut bien en parler ouvertement. Heureusement que ce site existe pour qu'ils puissent s'exprimer.
Je pensais, à tord, que vous parliez de votre expérience personnelle, quand vous disez : "En rentrant en général des ces réunions ou week-ends, la personne avec qui vous partagez votre vie a changé" et ainsi de suite... En fait, vous racontiez n'importe quoi, ce qui est encore pire!!
J'aurais du me douter que vous étiez catho. Cela ne m'étonne pas du tout. Des petits groupes religieux comme celui dont il est question sur ce site, même si tout ce qui est dit était vrai (c'est loin d'être prouvé), n'atteindront jamais 1 millionième de tout le MAL qui a été fait au cours des siècles par l'Eglise Catholique Romaine. Avant de critiquer quoi que ce soit, regardez-vous!!!
Récemment encore, j'ai reçu une annonce pour offrir de l'argent pour des messes offertes en faveur des âmes qui sont au Purgatoire : CELA COÛTE DES CENTAINES D'EUROS!! Et si les pauvres terrestres n'ont pas les moyens de payer, les âmes du Purgatoire font comment ? En fait, leur salut dépend de l'argent!! Voilà les magouilles et arnaques de l'Eglise Catholique Romaine, sans parler de tout le soutien apporté aux NAZIS durant la guerre. Vous voulez des leçons d'histoire ? Pauvre fanatique. Intéressez-vous plutôt aux victimes des prêtres pédophiles, si vous voulez faire du "bien"!
Et vous n'avez pas à me dire de "descendre de mon nuage", car je ne fais pas partie d'un tel groupe et si le contraire était vrai je le dirais! Mon point de vue est neutre, contrairement au vôtre, qui est celui d'une femme hystérique, incapable du moindre jugement objectif ni de critique de sa propre vie. Vous partez juste du postulat que seules les églises traditionnelles ne sont pas des sectes!! Et la liberté religieuse ?Occupez-vous d'abord de vous, cela rendra service à tout le monde.
? Délire cet Eric !!! Mais que fait le webmaster !!! Sortez moi ce guignol ! Il est fort le gars, il fais l'éloge de la POC et critique les cathos !
Y'en a vraiment qui ont peur de rien !!! Pauvre gars !
Chacun est libre sur ce forum de dire ce qu'il pense et nous avons déja été accusés à tord d'avoir retiré des textes de ce forum, alors qu'en réalité, nous sommes quasi certains que des personnes mal intentionnées ont cherché à bloquer notre site.
Eric ne se comporte en fait qu'à l'image de ceux et celles qu'il défend et qui méprisent la religion catholique plus encore que toutes les autres...avec l'excuse pour ces derniers d'être régulièrement stigmatisés par leurs "gourous pasteurs"
Je ne critique pas tous les cathos, je critique les gogols qui accusent un groupe religieux d'être une secte alors qu'ils sont eux-mêmes adeptes d'une Organisation Religieuse qui est loin d'avoir les mains blanches. Cela te pose un problème, cher Steph ? Je sais, la vérité est souvent blessante.
Je dirai que c'est plutôt pour vous que la vérité est blessante...
Je maintiens que vous faîtes partie de la POC : tous les adeptes de la POC critiquent la religion catholique des siècles passés pour ce qu'ils ont fait.
OK c'était pas bien mais au jour d'aujourd'hui on est en 2005 et depuis le Moyen-Age beaucoup d'eau a coulé sous les ponts et en attendant c'est la Poc qui fait du mal aux gens.....
En ce qui concerne les dons de n'importe quelle église ou organisation religieuse (Poc y-compris d'après ce que je sais) les dons sont libres et pas obligatoires....
Par rapport aux prêtres pédophiles, il me semble que certains adeptes de la poc (un ancien médecin mulhousien- cf témoignages) ont déjà été condamnés pour viols.....
Comment peut-on contrôler une église de 2000 membres ou plus et savoir qui est à côté de vous ? Que ce soit dans n'importe quelle église et quelque dénomination que ce soit ; un curé, prêtre,pasteur, imam ou autres ne peut assumer un contrôle individuel de ses ouailles et cela n'est pas leur rôle. Leur rôle étant d'annoncer la parole de Dieu et éventuellement de visiter les malades et de porter assistance aux pauvres. N'est-il pas ?
Par contre dans le sens inverse il devrait tout de même y avoir un contrôle des dirigeants d'églises. Ce n'est pas normal d'apprendre qu'un religieux ait usé de son pouvoir pour commettre des actes de pédophilies et d'apprendre ensuite que cette personne a tout simplement été déplacé dans une autre paroisse.
En France les pédophiles sont emprisonnés, comment se fait-il que les cléricaux bénéficient d'un autre régime ?
Les listes suivantes présentent, classées par ordre alphabétique et pour chaque classe d'effectifs définie, le nom des mouvements pouvant, à l'aune des critères définis, être qualifiés de sectaires.
- Mouvements sectaires de moins de 50 adeptes :
Alliance Rose Croix / Association Recherches Culturelles
AMPARA
Association Culturelle ALPHA
Association de soutien à l'oeuvre de Sundari - L'Ecole de l'essentialisme
Association Le Droit de survie
Association spirituelle d'Haidyakhan
Centre d'applications psychiques "Raphaël"
Centre d'épanouissement et aide François de Sales
Centre de développement humain
Centre de thérapie Dalmatie
Clé de l'univers
Club prélude à l'Age d'or
Communauté de la Thébaide
Communauté Les boucheries
Cosmicia
Cosmos - Intuition - Ailes
Dakpo Shampa Kadgyu
Ecole de la préparation de l'évacuation extra terrestre
Eglise Khristique de la Jérusalem Nouvelle ordre de Raolf, d'Arnold et d'Osmond
Eglise philosophique Luciférienne
El - Etre son corps
Emissaries of the divine light
Enseignement et thérapie de recherches évolutives
Etre-Exister-Energétique
Fondation Saint-germain
Grande loge souveraine internationale magique et theurgique de rite égyptien - Cagliostro
Ermitage du Christ de la paix
Imagine
Insight seminars - Innergy
Institut de psychanimie
Institut de recherches psychanalytiques
Institut Frank Natale
Kofuku no kagaku (institut pour la recherche du bonheur de l'homme)
L'arbre au milieu
La nouvelle ère
Le suicide des rives
Landmark education international - Le forum
Le club des surhommes
Le village du verseau
Les amis de la confrérie Saint-Andréas
Les amis de Marie - Les pauvres de Marie
Les croisés de la nouvelle Babylone
Les jardins de la vie
Loisirs et santé - Le corps miroir
Lumière dorée
MAEV
Méthode Sylva de contrôle mental
Ordonnance des scribes scientifiques et des mystères initiatiques
Ordre des chevaliers de France et de la Trinité Sainte
Ordre du temple universel
Red concept limited
Révélation de la 7ème heure
Sanctuary
Savoir changer maintenant
Shinji Shumeikai France
Spiritual Emergence Network France - Respiration holotropique
Viveka
- Mouvements sectaires de 50 à 500 adeptes :
Amis de la croix glorieuse de Dozule
Arche de Marie
ASPIRAL
Association de défense des libertés d'expression dans l'institution française (ADLEIF)
Association de méditation en France
Association Nouvelle Acropole France (ANAF)
Association pour l'unification du christianisme mondial
Association pour la promotion des arts industrieux (APPAI)
Association pour la recherche et l'étude de la survivance (APRES)
Association Vo Vi de France - Amis de la Science du non être de France
ATHANOR
AZAZEL INSTITUTE INC
Centre d'Etudes Gnostiques
Centre d'information OSHO
Centre de documentation et d'information et de contact pour la prévention du cancer
Centre de méditation Mahatayana
Centre du cygne Djivana Prana - Source de vie
Centre du Paraclet
Centre international de parapsychologie et de recherche scientifique du Nouvel Age
Cercle initiatique de la licorne Wicca occidentale
Comètes oxygènes - Le moulin du soleil
Communauté pour la propagation de la vie universelle
Communion de satonnay
Eckankar France
Eija
Energie et création - Energie et créativité
Energy world
Espace culturel Etre maintenant (ECEM)
Etude tradition et recherche en énergétique (ETRE.)
Faculté de parapsychologie
Famille de Nazareth
Fédération française pour la conscience de Krishna
Fédération internationale pour le développement de l'alimentation instinctive (FIDALI)
Fondation Elan vital
Harmonie holistique
Humana France - TVIND
Iesu no mitama kyokai (Eglise du Saint Esprit de Jésus)
Institut de recherche physique et conscience
Institut de Saint-Preux
Institut des sciences holistiques de l'Ouest
Institut théologique de Nimes
L'Eglise à Paris
La famille (ex-enfant de Dieu)
La science du mental
La voie de la lumière (unité de recherches pour l'évolution de la lumière)
La voie internationale
Le grand logis
Lectorium rosicrucianum (Rose-Croix d'or)
Lumière du Maat
Maha Shakti Mandir
Mandala 33
Mission Swmi Atmananda Atma Bodha Satsanga
Mission Timothée
Mouvement humaniste
Office culturel de Cluny - Fédération nationale d'animation globale
Ngyen Kunzang Choling
Ordo Templi Orientis
Ordre apostolique - Therapeutic healing environment
Ordre du Graal ardent
Ordre du lys et de l'aigle
Ordre monastique d'Avallon
Ordre rénové du Temple (ORT)
Oxyon 777 (ex-Harmonia)
Paravidya sagesse suprême
Partage international communication
Philosophe de la nature
Reine de la paix - Ordre du coeur immaculé de Marie et de Saint Louis de Montfort
Reiyukai
Saint Bani
Saman
Seimeikyo Europe
Siderella
Sister mouvement rasta
Société holosophique de France
Star's edge international - Méthode Avatar
Sukyo Mahikari - Lumière de vérité
Tradition Famille Propriété
Trans-mutations
Venture
Vital Harmony SA
- Mouvements sectaires de 500 à 2.000 adeptes :
Alliance universelle
ANTHROPOS - Association pour la recherche sur le développement holistique de l'homme
Association Subud de France - Susila Dharma France
Association Sri Chinmoy de Paris
Culte Antoiniste
Domaine d'Ephèse
Eglise évangélique de Pentecôte de Besançon
Eglise universelle de Dieu
Eglises du Christ international en France
Fraternité blanche universelle
Fraternité Notre Dame
Invitation à la vie
L'oeil s'ouvre
La maison de Jean
La parole de foi - Evangélisation mondiale
Mouvement du Graal en France
Ontologie méthodique culture et tradition
Paris Dharma Sah - Lotus Sangha of European social buddhism
Société internationale de trilogie analytique -sarl-
Union des associations centres et groupes Sri Sathya Sai
Université spirituelle internationale des Brahma Kumaris
Vie chrétienne en France - Centre de vie chrétienne
Viswa Nirmala Dharma - Sahaja Yoga
- Mouvements sectaires de 2.000 à 10.000 adeptes :
Association Lucien J. Engelmajer
CEDIPAC SA (ex-GEPM)
Chevaliers du Lotus d'or
Communauté des petits frères et des petites soeurs du Sacré-coeur
Eglise de scientologie de Paris
Eglise néo-apostolique de France
Eglise universelle du royaume de Dieu
Energie humaine et universelle France - HUE France
Institut de science vedique maharishi Paris - C.P.M. - Club pour méditants ( " Méditation transcendentale " )
Mouvement Raëlien français
Shri Ram Chandra Mission France
Soka Gakkai internationale France
Enfin, le nombre des Témoins de Jéhovah peut être estimé à 130.000.
Les listes suivantes présentent, classées par ordre alphabétique et pour chaque classe d'effectifs définie, le nom des mouvements pouvant, à l'aune des critères définis, être qualifiés de sectaires.
- Mouvements sectaires de moins de 50 adeptes :
Alliance Rose Croix / Association Recherches Culturelles
AMPARA
Association Culturelle ALPHA
Association de soutien à l'oeuvre de Sundari - L'Ecole de l'essentialisme
Association Le Droit de survie
Association spirituelle d'Haidyakhan
Centre d'applications psychiques "Raphaël"
Centre d'épanouissement et aide François de Sales
Centre de développement humain
Centre de thérapie Dalmatie
Clé de l'univers
Club prélude à l'Age d'or
Communauté de la Thébaide
Communauté Les boucheries
Cosmicia
Cosmos - Intuition - Ailes
Dakpo Shampa Kadgyu
Ecole de la préparation de l'évacuation extra terrestre
Eglise Khristique de la Jérusalem Nouvelle ordre de Raolf, d'Arnold et d'Osmond
Eglise philosophique Luciférienne
El - Etre son corps
Emissaries of the divine light
Enseignement et thérapie de recherches évolutives
Etre-Exister-Energétique
Fondation Saint-germain
Grande loge souveraine internationale magique et theurgique de rite égyptien - Cagliostro
Ermitage du Christ de la paix
Imagine
Insight seminars - Innergy
Institut de psychanimie
Institut de recherches psychanalytiques
Institut Frank Natale
Kofuku no kagaku (institut pour la recherche du bonheur de l'homme)
L'arbre au milieu
La nouvelle ère
Le suicide des rives
Landmark education international - Le forum
Le club des surhommes
Le village du verseau
Les amis de la confrérie Saint-Andréas
Les amis de Marie - Les pauvres de Marie
Les croisés de la nouvelle Babylone
Les jardins de la vie
Loisirs et santé - Le corps miroir
Lumière dorée
MAEV
Méthode Sylva de contrôle mental
Ordonnance des scribes scientifiques et des mystères initiatiques
Ordre des chevaliers de France et de la Trinité Sainte
Ordre du temple universel
Red concept limited
Révélation de la 7ème heure
Sanctuary
Savoir changer maintenant
Shinji Shumeikai France
Spiritual Emergence Network France - Respiration holotropique
Viveka
- Mouvements sectaires de 50 à 500 adeptes :
Amis de la croix glorieuse de Dozule
Arche de Marie
ASPIRAL
Association de défense des libertés d'expression dans l'institution française (ADLEIF)
Association de méditation en France
Association Nouvelle Acropole France (ANAF)
Association pour l'unification du christianisme mondial
Association pour la promotion des arts industrieux (APPAI)
Association pour la recherche et l'étude de la survivance (APRES)
Association Vo Vi de France - Amis de la Science du non être de France
ATHANOR
AZAZEL INSTITUTE INC
Centre d'Etudes Gnostiques
Centre d'information OSHO
Centre de documentation et d'information et de contact pour la prévention du cancer
Centre de méditation Mahatayana
Centre du cygne Djivana Prana - Source de vie
Centre du Paraclet
Centre international de parapsychologie et de recherche scientifique du Nouvel Age
Cercle initiatique de la licorne Wicca occidentale
Comètes oxygènes - Le moulin du soleil
Communauté pour la propagation de la vie universelle
Communion de satonnay
Eckankar France
Eija
Energie et création - Energie et créativité
Energy world
Espace culturel Etre maintenant (ECEM)
Etude tradition et recherche en énergétique (ETRE.)
Faculté de parapsychologie
Famille de Nazareth
Fédération française pour la conscience de Krishna
Fédération internationale pour le développement de l'alimentation instinctive (FIDALI)
Fondation Elan vital
Harmonie holistique
Humana France - TVIND
Iesu no mitama kyokai (Eglise du Saint Esprit de Jésus)
Institut de recherche physique et conscience
Institut de Saint-Preux
Institut des sciences holistiques de l'Ouest
Institut théologique de Nimes
L'Eglise à Paris
La famille (ex-enfant de Dieu)
La science du mental
La voie de la lumière (unité de recherches pour l'évolution de la lumière)
La voie internationale
Le grand logis
Lectorium rosicrucianum (Rose-Croix d'or)
Lumière du Maat
Maha Shakti Mandir
Mandala 33
Mission Swmi Atmananda Atma Bodha Satsanga
Mission Timothée
Mouvement humaniste
Office culturel de Cluny - Fédération nationale d'animation globale
Ngyen Kunzang Choling
Ordo Templi Orientis
Ordre apostolique - Therapeutic healing environment
Ordre du Graal ardent
Ordre du lys et de l'aigle
Ordre monastique d'Avallon
Ordre rénové du Temple (ORT)
Oxyon 777 (ex-Harmonia)
Paravidya sagesse suprême
Partage international communication
Philosophe de la nature
Reine de la paix - Ordre du coeur immaculé de Marie et de Saint Louis de Montfort
Reiyukai
Saint Bani
Saman
Seimeikyo Europe
Siderella
Sister mouvement rasta
Société holosophique de France
Star's edge international - Méthode Avatar
Sukyo Mahikari - Lumière de vérité
Tradition Famille Propriété
Trans-mutations
Venture
Vital Harmony SA
- Mouvements sectaires de 500 à 2.000 adeptes :
Alliance universelle
ANTHROPOS - Association pour la recherche sur le développement holistique de l'homme
Association Subud de France - Susila Dharma France
Association Sri Chinmoy de Paris
Culte Antoiniste
Domaine d'Ephèse
Eglise évangélique de Pentecôte de Besançon
Eglise universelle de Dieu
Eglises du Christ international en France
Fraternité blanche universelle
Fraternité Notre Dame
Invitation à la vie
L'oeil s'ouvre
La maison de Jean
La parole de foi - Evangélisation mondiale
Mouvement du Graal en France
Ontologie méthodique culture et tradition
Paris Dharma Sah - Lotus Sangha of European social buddhism
Société internationale de trilogie analytique -sarl-
Union des associations centres et groupes Sri Sathya Sai
Université spirituelle internationale des Brahma Kumaris
Vie chrétienne en France - Centre de vie chrétienne
Viswa Nirmala Dharma - Sahaja Yoga
- Mouvements sectaires de 2.000 à 10.000 adeptes :
Association Lucien J. Engelmajer
CEDIPAC SA (ex-GEPM)
Chevaliers du Lotus d'or
Communauté des petits frères et des petites soeurs du Sacré-coeur
Eglise de scientologie de Paris
Eglise néo-apostolique de France
Eglise universelle du royaume de Dieu
Energie humaine et universelle France - HUE France
Institut de science vedique maharishi Paris - C.P.M. - Club pour méditants ( " Méditation transcendentale " )
Mouvement Raëlien français
Shri Ram Chandra Mission France
Soka Gakkai internationale France
Enfin, le nombre des Témoins de Jéhovah peut être estimé à 130.000.
Tu sembles ne pas savoir que cette liste n'est plus valable depuis déjà plusieurs années (Faut te renseigner Jacques avant d'écrire n'importe quoi sur ce forum).
* Toutes les associations anti-sectes peuvent te le dire.
Entre temps, il y a certains mouvements de cette liste qui n'ont plus été classé comme mouvement sectaire, et en revanche, il y a des mouvements (comme la secte "Centre chrétien COC" de Dunkerque), qui eux sont considérés par toutes les associations anti-sectes, comme des sectes dangereuses !
Concernant la liste des sectes que Jacques met sur le forum :
J'ai demandé par email à l'un des responsable de l'association chrétienne (évangélique) "Vigi-sectes" ce qu'il pensait de cette liste.
Voici ci-dessous un copié collé de sa réponse :
Je ne peux répondre pour tous les membres, mais pour moi, la liste est dépassée; elle peut donner une idée, mais les sectes évoluent continuellement et certaines n'y sont pas (par exemple des fondamentalistes musulmans). Aujourd'hui on pourrait ajouter bon nombre de sectes new age.
* Pour ma part, je dirais que l'on peut aussi rajouter le "Centre Chrétien COC de Dunkerque !
pour eric :
stoppoc dit :
"Par rapport aux prêtres pédophiles, il me semble que certains adeptes de la poc (un ancien médecin mulhousien- cf témoignages) ont déjà été condamnés pour viols....."
je confirme : ted haggard le celebre predicateur evangeliste americain, qui s'est deja rendu a la poc de mulhouse, est accusé de viol sur jeunes hommes
la pedophlie n'est pas propre qu'aux catholique : ne generalisez pas.
Effectivement dans les eglise evangelique on retrouve d'anciens cathos decus de leur ancienne religion. il est facile pour les cadres evangeliques de denigrer la religion catholique pour garder la main mise sur ces "reconverti" ancien cathos.
par experience personnelle je pense que la poc de mulhouse peut representer un danger pour peut etre pas tous ses adeptes mais au moins pour ceux qui sont en etat de faiblesse
Bonjour.